أسامة نصر يتحدث عن التنظيم الدولي وازمة الإخوان

أسامة نصر -عضو مكتب الارشاد- في حوار مع "الدستور ":-
· عندما انتخب الدفراوي كانت اللائحة سليمة وعندما لم ينتخب أصبحت مزورة
· الذين ذكرهم الدفراوي على أنهم همشوا يعتلون أعلى المناصب حساسية وبيدهم كل شىء
· حبنا للعريان شديد لكن حبنا للمؤسسية أشد
· كثيرون في مكتب الارشاد يحبون أن يكون العريان بجانبهم لكن هل آتي بأحد جانبي في مكتب الارشاد لمجرد أني أحبه
· الجماعة إن لم تتدارك الموقف ستدخل في أزمة
· عاكف الآن مستريح لما تم والقرضاوي اعتذر
· الحل في الحوار والشفافية والانفتاح وقبول الرأي الآخر وأخذ مبادرات الأشخاص بجدية وعدم وجود حواجز
· الحسم سيكون لصالح الحق ونحن نحتاج جهد كبير حتى لا تدخل الجماعة في أزمة


- ما تحليلك للأزمة الأخيرة ؟
- أنا كنت معزول في الأزمة الأخيرة وكل المعلومات التي كنت أحصل عليها من الصحافة والصحافة بطبيعتها يمكن أن تضيف نسبة من الاثارة و"شوية فلفل وشطة" لكنني عندما جئت اليوم أزور اخواننا واسلم عليهم لم استشعر شىء كنت أظن أن الدنيا "مخروبه" لكن عندما جئت لقيت أن الأمور مثل ما هي منذ تركتها.
- نحن لا نشكك في الأمور العاطفية بينك وبين اخوانك نحن نسأل عن خلافات كادت أن تعصف بالجماعة
- الاختلاف في وجهات النظر وارد لأننا لسنا قوالب من طوب نحن لنا عقول ربنا سبحانه وتعالى جعل لكل انسان امكاناته وعقله وطريقة تفكيره فيمكن ان اختلف معك ..هناك اختلاف لكن هناك من يصور لك أن هذا الاختلاف نهاية العالم وهذا ليس صحيحا .. عندما نختلف في تفسير لائحة "أهلا وسهلا" نختلف وبعد ذلك مرجعنا اللائحة.. عندما نختلف نأخذ الآن اجراء أم لا نأخذه فهذه أمور عادية تتم في أي مؤسسة وفي أي ادارة شركة وفي أي مجلس ادارة نادي
- لكن هذا الموقف كان يعبر عن ذورة الاحتقان داخل الجماعة الذي كان يوشك على الانفجار ؟
- أنا أريد أن أحيلك لمقال قرأته وأنا في السجن لرفيق حبيب وهو رجل ليس من الاخوان لكن رجل احسب أنه باحث جيد ومحايد وأنه يرى الجانب المضىء فيما حدث كانت تتلخص هذه المقاله في أن ماحدث عند الاخوان يؤكد تغليب المؤسسية على تقديس الفرد وأن الاخوان يضربون المثل للانظمة العربية والحكام العرب في كيفية ممارسة المؤسسية بشكل حقيقي وذلك عندما تتفق مجموعة على شىء وتخالف به شخص واحد مهما كان وضعية هذا الواحد ويتجلى هذا المثل في نزول هذا الواحد على رأي الاغلبية
- على المستوى الشخصي كنت مع أي تفسير للائحة ؟
- الذي فهمته أن هناك لجنة شكلت لبحث هذه القضية ورأت ذلك وبالتالي أنا احترم مارأته اللائحة لأن اللائحة هذه تنظم علاقاتنا في ضوء أجواء من المحبة وفي ادراك أن المستويات هذه مغارم وليست مغانم
- لكن مع أي التفسيرين ؟
- ليس هناك غير تفسير واحد للائحة وهو الذي قالته لجنة اللوائح
- لكن من الذي استدعى لجنة اللوائح للمثول أصلا؟
- مكتب الارشاد
- كان من المفترض أن يصعد العريان بشكل تلقائي لكن حدث أن استدعيت لجنة اللوائح لتجد تفسيرا مختلفا ومن هنا يتضح أن هناك ارادة سابقة انعقدت لمنع صعود العريان؟
- من قال المفروض ؟ ومن قال بشكل تلقائي ؟ من الذي قال لك ذلك ؟ اللائحة تقول لا ؟..تقول ان الانتخابات تكون في مجمع واحد ويختار كل الاعضاء فتبدأ ترتب وترى بعد ذلك الذي يحصل على فوق نسبة الـ40 فهو الذي يكون عليه الدور وهو الاحتياطي
- عاكف وحبيب قالا ان العريان كان من المفترض أن يصعد بشكل تلقائي لأنه هو الذي عليه الدور في التصعيد الا أن مكتب الارشاد اجتمع بدون علم المرشد وأصدر قرارا بانعقاد لجنة اللوائح لتخرج بهذا التفسير في النهاية ؟
- لاتعليق
- هل غضب عاكف جاء من أنه هناك تفسيرا للائحة أم أنه شعر أن هناك تكتل حاسم ضد رغبته في تصعيد العريان وأن هذا التكتل أخذ يبحث عن شىء يبرر موقفه الرافض لهذا التصعيد وأن عاكف كان يعلم جيدا أن العريان شخص غير مرغوب فيه من قبل هذه الجبهة وأن استدعاء اللائحة كان الشكل الذي يخفي ورائه الحقيقة؟
- أنت تتحدث الآن عن مشاعر داخلية غضب وسرور ..كان لابد أن أكون موجوداً ساعتها لكن الذي أستطيع أن أجزم به هو أن العريان له مكانه عظيمة عند كل أعضاء مكتب الارشاد وتاريخه وجهده وبذله واخلاقه خير شاهد على ذلك واحسن دليل هو موقفه من هذا الموقف لأنه قال يا جماعة هذا الموضوع لا يخصني وأنا تحت أمر الاخوان "يضعوني هنا جميل يضعوني هنا أيضا جميل" هذا مثل رائع يحتذى به كل من يطمع في المناصب
- هذا لا يفسر لي شيئا هذا يرجع لسياسة العريان واخلاقه؟
- أنا قلت لك قبل كده أنه له مكانه عظيمة ولعل جميع الاخوان يتمنوا أن يكون لهم في مكتب الارشاد .. يتمنوا لكن الذي هم حريصون عليه أكثر هو المؤسسية وإعمال اللائحة
- عندما يكون هناك أعضاء في مكتب الارشاد يحبون عصام العريان ويتمنون أن يكون جنبهم بمكتب الارشاد...
- لكن حبهم للمؤسسية أشد
- لم ينتقص أحد من قدر المؤسسية
- يعني أنا آتي بأحد أحبه وادخله مكتب الارشاد ؟أنا لي أحباء كثيرون هل آتي بهم الى مكتب الارشاد لمجرد أني أحبهم وأجلسهم بجواري
- ليست المسألة هكذا لأن التفسير الجديد الذي أتت به لجنة اللوائح هو الذي أحدث هذه المشكلة؟
- لا تعليق ... وبعدين لماذا تأتي بالعريان "وكان كده كده هنعمل انتخابات بعدها بأسابيع "
- وهذه هي ذات الحجة التي تساق في هذا المعني لدخول العريان ..لماذا لا تدخلوه " وكده كده ستجري انتخابات فلماذا كل هذه الضجة"
- لكي لا أخرق اللائحة التي وضعناها كي تنظم علاقتنا.. لا يجوز ستكون اللوائح "ملطشة"
- المرشد مهدي عاكف تحدث عن روح اللائحة والدكتور القرضاوي تحدث عن أن اللوائح ليست أوثانا تعبد بل هى آليات قابلة للتغيير والتعديل؟
- مدى علمي أن الاستاذ عاكف مستريح لما تم والدكتور القرضاوي لعله اعتذر اعتذارا رقيقا عما بدر منه من كلمات شديدة في الحديث الذي تم بينه وبين أحد الصحفيين
- بمناسبة اللوائح المهندس حامد الدفراوي قال ان اللائحة زورت لكن على أية حال واضح أن اللائحة مرنة في يدكم تلين في أوقات وتتخشب في أوقات أخرى ..هذه اللائحة التي استخدمت بشكل متعسف ضد العريان هي ذاتها التي قيل أنها نصت على إضافة 20 % لأعضاء مجالس الشورى بالتعيين
- هو كتب هذا الكلام للاستاذ المرشد وقدمه والاستاذ المرشد يبحث في هذا الأمر ونحن الحق بغيتنا ولووجد أن الكلام الذي نصح به المهندس الدفراوي هو الصواب لن يكون هناك مشكلة لأن كل الاجراءات ستتغير لكن هناك آداب للنصيحة عندما أريد أن أنصحك هل أنصحك بيني وبينك أم اقف في ميدان التحرير وأقول فلان مزور
- لكنه لم يتهم شخصا بعينه ؟
- اتهم أقرأ جيدا وانت سترى
- ذكر الدكتورمحمودعزت لكن لم يتهم أحد بشكل صريح؟
- أقرأ جيدا وأنت ستفهم
- لماذا تعتبر أن النقد العلني جريمة .. سأتلوعليك جزء من مقال الدفراوي "تسود أدبيات داخل صفوف الإخوان بتجريم انتقاد الذات علي الملأ أو في الإعلام المرئي والمسموع باعتبار أنه نوع من التشهير ومساعدة للخصوم علي تصويب السهام للجماعة وبهذه الأدبيات يغلق أحد أهم أبواب الوعي وإدراك الذات والمدخل الحقيقي للتطوير داخل الجماعة"
- النقد الموضوعي لا أحد يغضب منه لكن أنت استحييت من ذكر لفظ التزوير فلماذا استحييت أن تقوله لانك ترى أنه كان من الممكن أن يستخدم لفظ أخف من هذا لكن لماذا عندما تختلف مع أحد في أسرتك لا تخرج ببيان تقول فيه أن الوالد "زعلني" ..لماذا لا تفعل هذا؟
- هؤلاء تحدثوا كثيرا ولم يسمعهم أحد؟
- من أين جئت بهذا الكلام ؟ قدم كام مذكرة لفضيلة المرشد؟
- ارسلت لعاكف رسائل كثيرة؟
- لا تعمم المسائل أنت تتحدث عن واحد أنت تحدثني عن المهندس حامد الدفراوي الاجراء الذي اتخذه هذا كم مرة فعله ..هو يوجه هذا السؤال.. ظني أنه لم يفعله غير مرة واحدة
- قال ان هناك تصفية لجيل فكري يوصف بالانفتاح وتهميش لدوره وأن هناك من يسوق الجماعة الى منزلق خطيروهذا وضع لا يجب السكوت عليه كي لاتغرق السفينة ؟
- من اصلاحي ومن غير اصلاحي ؟
- أنا لا أريد أن أدخل في اشكالية المصطلحات
- هل يجوز لأني لم انتخب عضو مجلس ادارة نادي هذا يعني أن هناك اقصاء ليس "لاسامه" فقط لكن هناك اقصاء للناس المحترمين كلهم.. هل يصح أن نقول هذا؟
- يتسائل إخوان الشرقية أين الدكتور محمد عبدالغني ويتسائل إخوان الجيزة أين الدكتور حلمي الجزار ويتسائل ويبحث اخوان البحيرة عن البرلماني الرائع محمد جمال حشمت واخوان الاسكندرية يتسائلون أين الدكتور ابراهيم الزعفراني ... أين هؤلاء هكذا يتسائل الدفراوي ؟
- هؤلاء في أعلى مسئولية هؤلاء في أعلى المراكزالادارية
- لكنهم بعيدين عن اتخاذ القرار
- عندما يكون أحد الذين استشهد بهم مسئول محافظة أو نائب مسئول محافظة فهل هذا بعيد عن القرار ..غريبة جدا.. ثم أن الناس الذين أتت به لماذا لا تتهمها وهي نفس اللائحة التي اتهمها بأنه زورت؟ حامد الدفراوي كان عضو مكتب اداري 7 سنين كيف جاء ؟ باللائحة التي قال عنها أنها زورت
- لكنه أراد أن يقول أنه مع موت التلمساني وتولي مشهور بدأت تصفية تدريجيا لجيلهم وللقيادات الميدانية لصالح قيادات السمع والطاعة ؟
- من الذي صفي ؟
- هذه القيادات بأكملها وبعدت عن سدة القيادة ؟
- من قال هذا؟ هل القيادة هي مكتب الارشاد فقط ؟
- ولماذا لا تكون في مكتب الارشاد وهو الذي يتحكم في القرار في النهاية
- القيادات كثيرة هناك أقسام ومحافظات وهناك لجان
- هناك من تسرب بسبب هذا التضييق وهناك من تجمد وكثير لم يصعد
- عودة الى الفهم الدقيق والواضح لجماعة الاخوان المسلمين الجماعة التي نتعبد الى الله سبحانه وتعالى بالانتماء لها ولا يرغب في مناصب بها وهو يبغي الاصلاح على قدر ما يستطيع ويبغي احقاق الحقوق وهذا شىء جميل جدا ويطالب به لكنه لا يحرص على مناصب وبالتالي موضوع المناصب لا يشغلنا مامنا موجود في مكان الا ويبتغي أن يزاح عنه ويأتي من هو خير منه ويقوم بالدور بدلا منه لأن المنصب على كل المستويات المادية هو خسارة الا اذا كان "بيعملها" عبادة فهو مكسب لأنه يعتقل ويبعد وتصادر أمواله ويحال بينه وبين المناصب هو وأولاده ويمنع من السفر وكذا وكذا ..
- هل السجن والمضايقات التي تتعرضون لها دليلا على أصحية منهجكم..؟
- أنا لا أتحدث عن الصحية أن أتحدث عن المنصب أنا كنت مستريح قبل ما أكون عضو مكتب الارشاد لكن عندما أصبحت عضو مكتب الارشاد سلبت مني كثير من الحريات التي كنت استمتع بها ..أن يحال بيني وبين حضور مؤتمرات علمية ترتقي بمستوايا العلمي بعد ماكنت مشارك في جمعيات عالمية وكان لي بحث كل سنة يقدم فيها فما المكسب الذي جنيته ..من يريد المناصب؟ من يقصي من ؟
- أنا لااتحدث عن محاولات اقصاء مبنية على مطامع دنيوية لكن عن اقصاء مرجعيته عقيدة وفهم انا أناقش عملية الاقصاء بغض النظر عن مرجعيتها ؟
- من أجل هذا أنا أقول لك قبل كل شىء لابد أن نحرر المصطلحات ماذا تقصد بهؤلاء ؟ الذين ذكرتهم يعتلون أكثر المناصب حساسية عند الاخوان مسئول القسم السياسي عصام العريان في حين أن الاخوان يتهمون بأن 90 % من نشاطهم سياسي لو فريق آخر يريد أن ينتصر لما وضعوا العريان في هذا الموقع الذي هوبمنتهى الخطورة في هذه المرحلة ..الذين ذكرتهم نواب رؤساء مكاتب إدارية وهذه أعلى مناصب ادارية في الاخوان دعك من "اللي فوق اللي فوق هذا اشرافي "لكن الذين في الخارج في التنفيذ والقيادة الحقيقية للسفينة هم هؤلاء
- لكن القرارات التي ترسم سياسة الجماعة في يد مكتب الارشاد ؟
- هؤلاء في ايديهم كل شىء
- العريان أقر في مقال له بعنوان آثار الحملة البوليسية على الاخوان بـأن أهم هذه الآثار كان" المحافظة في الرأي والجمود على المواقف وعدم الاستعداد والجرأة على التجديد والاجتهاد" .. ما رأيك ؟
- لو صدق حدثه في هذا الكلام سيحدث هذا لكن الحمد لله الناس تجتهد
- هل سيكون هناك حراك ونقاش في الفترة المقبلة ؟
- هذا لا يتوقف لكن الأيام القادمة تحتاج لمزيد من النقاش
- هذا يعني أنك ترى أن الجماعة في أزمة ؟
- أنا أرى ان الجماعة ان لم تتدارك الموقف ستتدخل في أزمة ..بمعنى ان لم يتق الله سبحانه وتعالى كل فرد فيها ويتمسك بثوابتها ويعرف مصادر قوتها قوة الايمان ثم قوة الوحدة ويدرك هذا ويحرص عليها وأن يكون لبنة في البناء ولا يكون الحجر التي كانت في السد والتي قالت ليس لي دور ثم تسببت في انهياره هنا ستكون الخطورة لكن الآن الحمد لله ليست هناك خطورة.. لكن ليس معنى ذلك أننا نقعد مستريحين لأن هناك من يحاول ويبذل ويوصل الليل بالنهار لمحاولة ايجاد شقاق
- من تقصد بهؤلاء ؟
- اليس للاخوان أعداء ..الا تعرف أن للاخوان أعداء؟
- من داخل الاخوان أيضا؟
- من خارج الاخوان ..لا أحد يدخل الاخوان إلا بأمر الله يكون فهم أنه دخل هذا الامر وهو يدرك عواقبه لكن هناك من يحاول وينزغ بينهم الشياطين شياطين الانس التي تحرك المسائل.. أيام الصحابة كان يحدث هذا وربنا سبحانه وتعالى حذر من هذا
- لكن الا ترى أن الحل في تعديل اللائحة واجراء الانتخابات ؟
- في طرح كل المسائل للنقاش والحوار والانفتاح والشفافية والاستعداد ولقبول الرأى الآخر والاستماع للناس وأفكارها ومبادراتها وأخذها بجدية وعدم وجود حواجز بين الناس وبعضها هذا هو الحل
- الا ترى أن هناك تيار سيحسم الأمر لصالحه ؟
- الحسم سيكون لصالح الحق ان شاء الله تعالى والجميع حريص على هذا والجميع يتفق علي هذا وان اختلفت وجهات النظر فهذا شىء طبيعي جدا لكن ان تقول لي نام واستريح لا انت تحتاج جهد جامد جدا وتريد أن تنفذ الاشياء التي اتفقنا عليها وان تفتح الأفق لأفكار وللمبادرات والاقتراحات وتستمع للنقد البناء وتستقبل الرأي الآخر برحابة صدر
- محمد سعد الكتاتني صرح لنا في حوار سابق أن احد الاسباب التي لم تأتي بالعريان في الانتخابات التكميلية الاخيرة هو تصريحات بشأن العلاقة مع اسرائيل؟هل هناك مسائل فكرية تضع على قيادات المنفتحه لهذا الجيل دوائر ؟
- أنا ضد تسمية أن هناك شخصيات منفتحة وشخصيات غير منفتحة العريان رمز اخواني شارب دعوة الاخوان مسبوغ بها يعبر عن فكرها بطلاقه وربنا حباه كثير من الامكانات وبالتالي يمثل الاخوان خير تمثيل هذا ماعندي ليس هناك دوائر وليس هناك تعليمات ولاشىء .
التنظيم الدولي
- بعد اعتقالكم على ذمة قضية التنظيم لدولي خرجت تفسيرات كثيرة منها ماذهب الى أنها ربما كانت تمهيدا للتوريث ومنها فسر ذلك بأنها كانت محاولة من الحرس القديم في الجماعة للتخلص من الدكتورابو الفتوح من رجالات الحرس القديم ..فما تفسيرك للقضية ؟
- الذي يخص الدكتور أبو الفتوح أسأله له ولكن عندما تسألني عن ظروف القضية فالقضية لم تكن مفاجأة بالنسبة لنا فموضوع القبض علينا موضوع مستمر.. هذه سابع مرة يتم القبض علينا بعض الناس كانت المرة ال14 بالنسبة لهم فالعلاقة بين النظام والاخوان في مصر لا يستغرب فيها أن يحدث فيها أي شىء فتكييف القضية نفسها والقراءة الاولى لنا فيها أنها كانت قبيل يوم كان اسمه يوم الغضب كان لنصرة الشعب الفلسطيني وكانت قبيل زيارة الرئيس أوباما لمصر لكي يتوجه بخطاب للعالم الاسلامي من جامعة القاهرة ونحن ظننا أن يكون اعتقالنا من اجل هذا لكن بعد ما رأينا ملابسات الموضوع ملابسات الموضوع وأنه أتى بأشخاص من كل بلاد العالم وضمهم الى مذكرة التحريات وضم شخصيات غير اخوانية وشخصيات لها مواقع دبلوماسية بالاضافة الى رئيس البرلمان العراقي ولذلك اعتقد ان الموضوع الغالب على الظن فيه هوما حدث من هبة الشعب العربي المسلم لنصرة الشعب الفلسطيني في غزة .
- هل تظن أن هناك مشكلة عند النظام من خروج مظاهرات تؤيد الشعب الفلسطيني
- النظام يعتبر أن هذا خط أحمر لأنه سيغضب ناس يعتبرهم أصدقائه ويعتبر أن ماقمنا به مسح للتطبيع ومحولاته بأستيكه
- ليس عند النظام مشكلة من خروج المظاهرات في حد ذاتها كما انه ليس عنده مشكلة مع الشعب الفلسطيني وقبل ذلك نسق مع الاخوان مظاهرة الاستاد الشهيرة
- لكن هذه المظاهرة كانت من أجل العراق
- كانت حرب تشنها أمريكا صديقة النظام من أجل اسرائيل صديقة النظام أيضا فما الذي تغير
- لا تعليق
- هل ترى أن هذا هو مبرر النظام القوي في اعتقالاتكم بسبب قضية التنظيم الدولي هل نصرة فلسطين في هذا التوقيت كان قويا من الاخوان لدرجة أن النظام يلفق هذه التهمة لهم وتشعره بالخوف منكم
- لست أنا فقط الذي أرى ذلك الدنيا كلها رأت ذلك كون أنك لا ترى فهذا موضوع آخر لكن الناس كلها كانت ترى حركة الشعب العربي المسلم في الشارع لنصرة الشعب الفلسطيني ولجمع التبرعات هذا أمر يسبب أرق للنظام
- هل يمكن أن مسألة جمع تبرعات هي التي ضايقت النظام ؟
- لا ... وأيضا التعبير عن مشاعرهم تجاه اخوانهم في غزة بأي شكل من اشكال التعبير لدرجة ان الحفلات الغنائية كانت تلغى والمؤتمرات الجماهيرية والمؤتمرات التي داخل الغرف المغلقة كانت تمنع
- اذن من الجائز أنه لم يكن يريد أن يستخدم هذا سياسيا وجماهيريا في صالحكم؟
- يمكن تكون وجهة نظر النظام لكن وجهة نظر الاخوان أن الذي يحركهم هي عقيدتهم ومبادئهم ارضاء وابراء لذمتهم من الله سبحانه وتعالى
- كلما تمكن الاخوان من هيئة أو مؤسسة ما سرعان ما سعوا "لأخونتها" ولا يفصلون بين العمل المؤسسي المهني وبين الجماعة وكان هناك خلط بين الاخواني وبين الاغاثي وكانت هناك حركة تبرعات وأموال غير معلومة للدولة وحركة مالية تطير من بنوك لبنوك.. النظام على الاقل لا يعرف مصادر الاموال ولا يعرف من أين تأتي ولا أين تذهب ؟
- معظم الامور كانت تتم تحت سمع ومرمى النظام واللى كان بيجمع التبرعات كانت لجان الاغاثة التابعة للأطباء أو النقابات المهنية وعلى رأسها نقابة الأطباء أو في كثير من الداعيين للتبرع كانوا بيدفعوا للناس إما للتبرع للهلال الاحمر وأما للجمعية الشرعية وهذه جهات غير اخوانية وعندما رأى النظام أن المساعدات المادية والأدوية والمعونات الغذائية تدخل تحت لافتة الهلال الاحمر المصري رحب الاخوان بذلك قالوا ان قضيتنا هي قضية اغاثة شعب يموت وشعب فيه آلالاف المشردين والجرحى ولا يهمنا اللافتة ولابد أن تكون متابع مثل هذه الامور لكي نسير وراء كلام وأنا أذكر حضرتك ونتذكر معك وفي نفس الوقت كان عشرات بل مئات من أساتذة الطب ومتخصصين واستشارين من غير الاخوان هم اللي يروحوا عشان يعالجوا المرضى في المستشفيات
- كان هناك شبكة اتصال عالمية اخوانية بغض النظر عن نواياها الحسنة
- هناك حركة شعبية تحركت لوقف المآسي والدمار والظلم البين الذي وقع على الشعب الفلسطيني إما بالله عليك تفسر لي أن الشعب الاسباني والفنزويلي يخرج في مظاهرة لنصرة الشعب الفلسطيني عندما يزور وفد من علماء المسلمين ويذكرهم بواجبهم الشرعي هل هؤلاء إخوان مسلمون؟ .
- أليس هناك تنظيم دولي للاخوان ؟
- هناك إخوان مسلمون في العالم في معظم دول العالم لكن هناك مساحات للتنسيق بينهم هناك أعمال مشتركة لعل منها موضوع مثل غزة
- لكن الهيكل التنظيمي للجماعة ينطق ويقول ان هناك تنظيم دولي ..كان هناك نائب للمرشد وهناك لائحة عالمية هناك مجلس شورى عالمي هناك مكتب ارشاد عالمي ؟
- لعلى اسمع عن هذا لكن عندما تسألني أرجوا أن تكون أسألتك عن مصر لأن هذا هو الذي يخصني
- أنا سألت هل هناك تنظيم دولي أم لا لأنك أعتقلت بسبب هذه القضية انت قلت أنه لا يوجد هناك تنظيم التنظيم يعني إصدار أوامر هيراركية وهذا غير موجود
- هذا الهيراركي وتعليمات تصل للناس وتنفذها هذا الكلام غير موجود لكن هناك تنسيق بين الاخوان الموجودين في الاقطار المختلفة
- من الناحية النظرية هناك شىء يدل على التنظيم الدولي لائحةومكتب ارشاد وغيره لماذا لا يعلن عن تصفية التنظيم الدولي الذي بدأ في بنائه مصطفى مشهور إذا كان لم يحقق أهدافه أو أنه ولد ميتا على الاقل يمكن أن تحل اشكالية اللائحة؟
- إذا كنت أنت قلت أنه ولد ميتا فلماذا يهتم الناس به .. شىء ولد ميتا.
- أقول لك لماذا أهتم به لأنه يحدث اشكالية عند أي حركة تداول للمناصب وفي ذات الوقت وأيضا يقلق النظام ويستفزه هذا التنظيم العابر للقارات ؟
- ما يقلق النظام هو أن مرشد الاخوان المسلمين واحد ومن قدر الله أن هذا الواحد مصري في معظم الاحوال للبعد التاريخي والكم العددي لكن اللوائح لا تمنع من وجود مرشد من أي جنسية لكن أنا أقول نتيجة الاعداد ونتيجة التاريخ وأمور كثيرة يكون مصري ودوره يكون دور ارشادي وتوجيهي لافراد الاخوان الموجودين في العالم والمرشد الواحد هو الذي يضع هذه الهالة ولو تحدثني عن اللوائح فعندما تنظر الوائح ستجدها كلها تنظم الأطر التنسيقية لكن جميع الاخوان في العالم لهم حرية في اتخاذ قراراتهم بدون تدخلات .
- لماذا لا يكون هناك مراقب عام للاخوان في مصر.. نخرج من اشكالية اللوائح ؟
- واذا كن هناك مراقب عام من سيكون مرشد عام
- يختار شخص آخر حتى وإن كان من خارج مصر
- هذا منصب لا يقبله أي شخص وعرض على الكثير من الاسماء اللامعة التي يمكن أن تظن أنها تصلح لهذا المنصب لكنها رفضت هذا المنصب ..هذا المنصب لا يقبله أي شخص لأن له تداعيات
- الافراج عنكم تم في إطار صفقة ..... هل كنتم رهائن لدى النظام كي تمرروا شيئا ما ؟
- من قدر الله أن يأتي الافراج عنا تنفيذا لحكم محكمة الجنايات لخامس مرة بتبرئتنا والافراج عنا ومن توفيق الله أن يأتي هذا خلال النظر في طعن الاخوان المحالين للمحكمة العسكرية والتي توقع الكثيرون أنه سيخفف عنهم الاحكام لكنه لم يحدث فهل هذه الصفقة كانت تجري على شريحة في الاخوان وشريحة لا ؟
- لكن كان بإمكانه تحويلكم للعسكرية ؟
- وكان ممكن يعدمنا كل شىء كان ممكن ..لكني أريد أن أسألك هل هذه الصفقة تتم على شريحة في الاخوان وشريحة لا كان الاولى نائب المرشد
- الذي يجعلني ألا استبعد منطق الصفقة وهو أن مرشد الجماعة مهدي عاكف كشف في حوار معه عن أنه كانت هناك اتفاقية بينه وبين شخصية كبيرة في الدولة قبيل انتخابات 2005 النيابية بمقتضاها يدخل الاخوان الانتخابات بعدد معين مقابل عدم التدخلات في سير العملية الانتخابية ؟
- من حقك أن تستبعد أولا تستبعد لكن أنت الآن تسألني هل هناك اتفاق أو صفقة أو نوع من أنواع التراضي بينكم وبين النظام أنا أقول لك هذا لم يحدث لأن الاخوان يضعون لأنفسهم قواعد يسيرون عليها من رؤيتهم لطبيعة المرحلة ولطبيعة وضعهم الداخلي ولطبيعة الظروف الاقليمية والعالمية عندما يقول الاستاذ المرشد يقول والله أننا لن نرشح أحد لرئاسة الجمهورية هل تعتبر هذه صفقة هذه ليست صفقة
- لكن عندما تكون مقابل شىء تكون صفقة ؟
- لكن أنا اتحدث عن القاعدة ..الاخوان واضعين قاعدة ليس من أجل المجالس النيابية فقط لكن من أجل مجالس النقابات والنوادي وغيرها ..هم يقولون والله نحن "مشاركة لا مغالبة" وأننا لاننزل بعدد لا يتجاوز الثلث لكي تسمح بتواجد غيرك معك وتحقق مبدأ المشاركة وهذا تجده في نقابة المحامين ومجلس الشعب وغيره الـ150 هذه ليس اعتباطا لكن لكي لا نتجاوز الثلث وهذه سياسة أليس من حقنا ونحن فصيل سياسي في المجتمع أن نضع لأنفسنا سياسة ؟كون أنها تتوافق مع رغبة حد تاني أهلا وسهلا لكن حد يمليها علينا نقول له لا .
- لكن يقال أن الدولة استخدمتكم كفزاعة فقط لتخويف الغرب الذي كان يضغط في هذه المرحلة وبعدها بدأ في ضربكم ليرجعكم للنقطة التي يريدها
- هل تظن وانت رجل مضطلع أنهم لا يحصلون على المعلومة بأنفسهم وبأجهزتهم هم ليسوا محتاجين أن أحد يقول لهم هذه فزاعة أم لا
- لكن الانتخابات كانت اختبار عملي حقيقي خرجت بنتيجة مفادها "عند وجود ديمقراطية سيصعد الاخوان "
- بالعدد النسبي لهم وهذا كلام ليس عليه جرم ..نعم يفزعهم هذا لو حدث معنا كما حدث في الجزائر بعدما ترشح أحد الاسلاميين رئيس جمهورية وهو محفوظ نحناح هذا ممكن فعلا أن يفزع الغرب لمصالحهم وأعدائهم ستكون مشكلة ..ولذلك عميد السلك الدبلوماسي الذي كان سفير ايطاليا قال لمحفوظ نحناح سنسألك ثلاثة أسئلة عندما تترشح لرئاسة الجمهورية ماذا تفعل في اتفاقات البترول التي بيننا وبين الجزائر ماذا ستفعل في أعمدة النظام الموجودة ماذا ستفعل في علاقتك باسرائيل ونحن أيضا لو عندنا اجابات على هذه الاسئلة ترضي الغرب سيوافق.